Τοποθέτηση για τις μυστικές συναντήσεις στελεχών της Τρόικας με δικαστικούς λειτουργούς και απάντηση του Υπουργού Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στην Διαρκή Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Εισηγήτρια του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. – Ε.Κ.Μ.): Κύριε Υπουργέ, έχει προκύψει ένα μείζον ζήτημα χθες και σήμερα με την συνάντηση -για την οποία υπήρξαν δύο πρωτοσέλιδα δημοσιεύματα- υπαλλήλων της Τρόικας με Ειρηνοδίκες στο Υπουργείο Δικαιοσύνης, με αντικείμενο τους πλειστηριασμούς και τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά. Υπάρχει από χθες το βράδυ μια ανακοίνωση του Υπουργείου σας, η επιβεβαιώνει ότι:

«Πράγματι στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, πραγματοποιήθηκε συνάντηση στην οποία συμμετείχαν η εκπρόσωπος του τεχνικού κλιμακίου του Δ.Ν.Τ. κυρία Νάντια Ρέντακ, παράγοντες των Υπουργείων Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (Γενική Γραμματεία Καταναλωτή) και δύο Ειρηνοδίκες με αρμοδιότητα στα υπερχρεωμένα νοικοκυριά. Η συνάντηση αυτή είχε ενημερωτικό χαρακτήρα, σχετικά με την πτωχευτική διαδικασία και τον αριθμό των εκκρεμουσών υποθέσεων αναφορικά με τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά».

Νομίζω ότι οφείλετε να ενημερώσετε την Επιτροπή, διότι εκείνες τις ημέρες συζητείτο ο Κώδικας Δικηγόρων και θυμάστε ότι σας είχαμε εντονότατα καταγγείλει για το γεγονός ότι έχετε γίνει αντεπιστέλλοντες και εντολοδόχοι της Τρόικας. Αποκαλύπτεται ότι εκείνο ακριβώς το διάστημα γίνονταν τέτοιες συναντήσεις, προφανώς με πρωτοβουλία του Υπουργείου, στις εγκαταστάσεις του Υπουργείου, που έχουν πωληθεί -διότι το Υπουργείο Δικαιοσύνης έχει πωληθεί από το Τ.Α.Ι.Π.Ε.Δ.-, και συναντιούνται Δικαστές με αρμοδιότητα στα υπερχρεωμένα νοικοκυριά και τους πλειστηριασμούς με κλιμάκια της Τρόικας.
Οφείλετε να ενημερώσετε την Επιτροπή.

Για εμάς η Δικαιοσύνη δεν μπορεί ποτέ να γίνεται υποχείριο ούτε της Τρόικας, ούτε κάποιων που έχουν υπερβάλλοντα ζήλο εκτελεστικής εξουσίας και απλώνουν το χέρι τους στην ανεξάρτητη Δικαιοσύνη. Θέλετε να μας πείτε κάτι γι’ αυτό;

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ (Υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων): Θα το ζητούσα ο ίδιος από τον κύριο Πρόεδρο.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, όπως γνωρίζετε, και δεν είναι μυστικό,  μια από τις μνημονιακές υποχρεώσεις είναι να ενημερώνονται τα κλιμάκια της Τρόικας, όχι επί της ουσίας των υποθέσεων, αλλά σε τεχνικά ζητήματα. Πράγματι, αυτή η συνάντηση έγινε όπως γίνεται σε όλα τα Υπουργεία και σε υψηλά επίπεδα που συμμετέχουν οι ίδιοι οι Υπουργοί με το πρώτο κλιμάκιο της Τρόικας, αλλά γίνονται και σε τεχνικά κλιμάκια, ενόψει του ότι πολλά προγράμματα χρηματοδοτούνται και από την Task Force, για να προχωρούν γρήγορα οι εργασίες. Μια από τις συναντήσεις αυτές αφορούσε στα υπερχρεωμένα νοικοκυριά. Μια συνάντηση η οποία έγινε πράγματι στο Υπουργείο, όπου συμμετείχαν τα ονόματα που ανέφερε η κυρία Κωνσταντοπούλου, είναι αλήθεια, αλλά το δημοσίευμα στο οποίο αναφέρεται λέει ότι έκαναν παρατηρήσεις στους δικαστές, πράγμα το οποίο δεν το έχει μαζί της η κυρία Κωνσταντοπούλου και αναφέρομαι στο δημοσίευμα, και ότι τους δόθηκαν εντολές να βγάζουν αποφάσεις τέτοιες που να ευνοούν τους τραπεζίτες. Αυτό είναι ανακριβέστατο.

Πράγματι έγινε μια συνάντηση σε τεχνικά ζητήματα και αυτό που τους ενδιέφερε ήταν πόσες υποθέσεις εκκρεμούν στα Δικαστήρια, οι οποίες πρέπει να γνωρίζετε ότι είναι περίπου εβδομήντα  χιλιάδες υποθέσεις με τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά. Αποτέλεσμα αυτής της συνάντησης ήταν, αφού πήρα τα αποτελέσματα, μετά να ζητήσω από το Υπουργείο Οικονομικών, να αυξηθούν οι θέσεις των ειρηνοδικών, ειδικά στα μεγάλα ειρηνοδικεία της Αττικής, Αθήνας, Πειραιά και Θεσσαλονίκη ώστε να μπορέσουν να περαιωθούν γρήγορα οι υποθέσεις. Έτσι, λοιπόν, πετύχαμε να καλύψουμε τα εξήντα οκτώ κενά των ειρηνοδικών και ήδη ζητάμε άλλες τριανταπέντε  θέσεις οι οποίες θα πάνε στην Αττική για να περαιώνονται οι υποθέσεις.

Ουδεμία συζήτηση έγινε επί της ουσίας των υποθέσεων, μόνο πληροφοριακά αυτό. Τελευταία παράγραφος της ανακοινώσεως μου, κυρία Κωνσταντόπουλου, το λέει, όλα τα άλλα είναι ανάξια διαψεύσεως ότι παρενέβησαν στο ουσιαστικό έργο. Μίλησα ο ίδιος με τους Ειρηνοδίκες, οι οποίοι διέψευσαν κατηγορηματικά και γελούσαν οι άνθρωποι με το δημοσίευμα. Τώρα πώς προήλθε και το γράψανε, δημοσιογραφικό, δεν μπορώ να ασχολούμαι με αβάσιμα πράγματα.

Ουδεμία παρέμβαση έγινε στο έργο της Δικαιοσύνης και, συνεπώς, δεν είναι σωστό να μιλάτε έτσι πομπωδώς και να λέτε ότι παρεμβαίνουν στα ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Απλώς η πληροφορία ήταν για τις εκκρεμείς υποθέσεις και δε σας κρύβω πως τέτοιες πληροφορίες πήραν γενικότερα και για τα άλλα δικαστήρια, πότε προσδιορίζουμε και πόσες υποθέσεις εκκρεμούν. Αυτό νομίζω ότι δεν είναι κακό, έχουν πίνακες από όλα τα ευρωπαϊκά δικαστήρια, πόσος είναι ο αριθμός των υποθέσεων και πότε προσδιορίζονται.

Άλλο λοιπόν το ζήτημα και άλλο να λέμε, όχι εσείς, εσείς δεν το λέτε, το δημοσίευμα, ότι παρενέβησαν στην ουσία των υποθέσεων, τελεία και παύλα. Ουδεμία παρέμβαση έγινε στο δικαιοδοτικό έργο των Δικαστών. Σας ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Εισηγήτρια του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. – Ε.Κ.Μ.): Κύριε Πρόεδρε, με την άδειά σας και με δεδομένο ότι  απάντησε έτσι ο κ. Υπουργός, κ. Υπουργέ, είναι μείζον το θέμα να διοργανώνονται τέτοιες συναντήσεις εν κρυπτώ, ήμασταν εδώ στην Επιτροπή [...]

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ (Υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρώπινων Δικαιωμάτων): Γιατί λέτε εν κρυπτώ;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ : Γιατί το αποκρύψατε, ήμασταν εδώ και συζητούσαμε τον Κώδικα περί Δικηγόρων και τις παρεμβάσεις της Τρόικας και λέγατε ότι δεν γίνονταν παρεμβάσεις [...]
ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Άλλο παρέμβαση και άλλο πληροφόρηση.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ : Ναι κύριε  Αθανασίου, αυτό εάν δεν αποκαλυπτόταν από τα δημοσιεύματα, δεν θα το ξέραμε, για αυτό η πρόταση μας και το καταθέτω από πλευράς του ΣΥ.ΡΙΖ.Α….

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Γιατί, μυστικό ήταν κυρία Κωνσταντοπούλου; Δεν ήταν μυστικό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ : Πού ανακοινώθηκε;

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Και ήταν ευεργετικό πρέπει να ξέρετε…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Εισηγήτρια του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. – Ε.Κ.Μ.): Κύριε Πρόεδρε έχουμε μια πρόταση προς την Επιτροπή. Η πρότασή μας, κύριε Πρόεδρε προς την Επιτροπή είναι την επόμενη εβδομάδα να συγκληθεί η Επιτροπή με την παρουσία του Υπουργού, του Γενικού Γραμματέως που έχει λάβει και άλλη φορά πρωτοβουλία να φέρνει Δικαστές σε επαφή με την Τρόικα, και των Δικαστών οι οποίοι έχουν συμμετάσχει σε τέτοιες συναντήσεις, να ενημερωθεί η Επιτροπή τι είδους διαδικασία είναι αυτή με δεδομένο ότι παρεμβαίνει η Τρόικα, όχι μόνο στις υποθέσεις των υπερχρεωμένων, αλλά και στις υποθέσεις των απολύσεων και των προσωρινών διαταγών, που ξέρετε ότι προσδιορίσθηκαν εσπευσμένα όλες να εκδικαστούν μέχρι 30 Νοεμβρίου, ακριβώς υπό την Δαμόκλειο σπάθη της Τρόικας.

Επομένως κάνουμε αυτή την πρόταση και νομίζω δεν υπάρχει κανείς που δεν θέλει να ενημερωθεί για αυτά τα θέματα στην Επιτροπή στην επόμενη συνεδρίαση[....]

Δευτερολογίες

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ (Υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρώπινων Δικαιωμάτων): Κυρία Κωνσταντοπούλου, εγώ είπα για το νομοσχέδιο το συγκεκριμένο. Μακριά από εμένα να υποτιμώ ένα νομοσχέδιο, όταν είναι προϊόν μιας επιστημονικής επεξεργασίας, που κάνανε κατά κανόνα νομικοί. Δεν είχα τέτοια πρόθεση, είπα μόνο ότι δεν έχετε πρόταση για το άρθρο 2. Στο νομοσχέδιο, αν έχετε πες τε τη. Το δεύτερο, το είπα για τη σύσκεψη του Υπουργείου και λέτε κύριε Κοντονή, γιατί έγινε μόνο για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά; Τέτοιες συσκέψεις, με εκπροσώπους της Τρόικας γίνονται και με την Τρόικα και την Τask Force, γιατί που παίρνουμε τεχνογνωσία.

Και σας πληροφορώ ότι, και για το θέμα των πλειστηριασμών κάναμε παρέμβαση και το Υπουργείο μας, είχε μια θετική παρέμβαση για την αντιμετώπισή των πλειστηριασμών, που πιστεύω να υιοθετηθεί. Και για την ηλεκτρονική δικαιοσύνη, έχουν γίνει συσκέψεις γιατί χρηματοδοτούμεθα για να την προχωρήσουμε. Και έχουν το ενδιαφέρον, να δουν πού πάνε τα χρήματα και αν έχουμε απόδοση. Και για τις εναλλακτικές μορφές απόδοσης δικαιοσύνης, άρα λοιπόν δεν είναι ορθό αυτό που είπατε ότι, γιατί να γίνει σύσκεψη μόνο για αυτό. Και επαναλαμβάνω ότι, το ζήτημα ήταν μόνο να δουν τα προβλήματα που υπάρχουν και οι 70.000 αδίκαστες αποφάσεις.
Όχι στο δικαιοδοτικό έργο, όχι στη ουσία των υποθέσεων.[...]

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΎΛΟΥ Εισηγήτρια του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. – Ε.Κ.Μ.): Όσον αφορά αυτά που είπατε για την Τρόικα και την task force, ότι γίνονται τέτοιες συναντήσεις, σας λέω ευθέως ότι αυτές οι συναντήσεις, δεν μπορεί να γίνονται πίσω από κλειστές πόρτες και δεν μπορεί Δικαστές, οι οποίοι είναι και πρέπει να είναι ανεξάρτητοι, να υποβάλλονται σε αυτή τη διαδικασία. Πριν από ένα χρόνο και τρεις μήνες είχα κάνει την ίδια ερώτηση στον κ. Ρουπακιώτη, διότι τότε είχα ένα έγγραφο του κ. Κανελλόπουλου, το Σεπτέμβριο του 2012, που ζητούσε και πάλι από τη Διοίκηση του Ειρηνοδικείου Αθηνών, να συναντηθεί με την Τρόικα και είναι ο λόγος για τον οποίο σας έχω πει κατ’ επανάληψη για το Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου σας, τον κ. Κανελλόπουλο, ότι, δυστυχώς, επιτελεί το ρόλο του επιτετραμμένου της Τρόικας στο Υπουργείο.

Αυτή η Επιτροπή δεν μπορεί να μην ενημερωθεί για το τι συναντήσεις είναι αυτές, ποιες συναντήσεις είναι, πότε έχουν γίνει, πόσες έχουν γίνει, τι αντικείμενο είχαν, ποιοι δικαστές συμμετείχαν, ποιος τους επέλεξε, ποιοι επιτετραμμένοι και επιτελείς της τρόικας παρέστησαν, ποιο ήταν το αντικείμενο και τι είναι τελικά, αυτό που δρομολογείται στη Δικαιοσύνη επί ημερών Μνημονίου; Γνωρίζουμε πολύ καλά τι συμβαίνει στο Ελεγκτικό Συνέδριο, όπου έχει δρομολογηθεί να καταργηθεί ένα από τα τρία Ανώτατα Δικαστήρια της χώρας και να εκχωρηθεί ως ιδιωτικό κομμάτι στις εταιρείες, τις λεγόμενες λογιστικού ελέγχου, ορκωτών ελεγκτών κ.λπ. Οφείλετε να δώσετε εξηγήσεις στη Βουλή ποιος διοργανώνει ως «οικοδεσπότης» στο κτίριο του Υπουργείου Δικαιοσύνης τέτοιου είδους συναντήσεις Δικαστών με την Τρόικα και εάν είναι εις γνώσει των Διοικήσεων των Δικαστηρίων, εάν είναι εν γνώσει των συνδικαλιστικών ενώσεων των δικαστών αυτού του είδους οι συναντήσεις. Διότι για εμάς δεν είναι καθόλου ήσσον ζήτημα, ούτε ζήτημα εθιμοτυπίας, ούτε ζήτημα προσωπικής προαίρεσης, κανενός λειτουργού και κανενός υπηρεσιακού παράγοντα.