Συνέντευξη της Ζωής στον Γιώργο Αυτιά (05/01/2019)

ΕΡ: Καλώς ήρθατε. Καλά είστε;

ΖΚ: Καλημέρα. Καλά είμαστε. Αγωνιστικά.

ΕΡ: Θέλω να μου πείτε, αν ζητήσει ο Ζάεφ να αλλάξουμε το όνομα από αεροδρόμιο Μακεδονία σε κάτι άλλο, ποια θα είναι η αντίδραση της…

ΖΚ: Του Τσίπρα;

ΕΡ: Η δικιά σας. Ο Τσίπρας θα…

ΖΚ: Ο Τσίπρας θα πει ό,τι πούνε οι Αμερικανοί, όπως ούτως ή άλλως κάνει. Η δική μας αντίδραση είναι ότι, οι εκχωρήσεις που έχουν γίνει ήδη είναι αδιανόητες και απαράδεκτες. Είναι προδοτικές και θα πρέπει να ανατραπούν. Και αν επικρατήσει η στρατηγική, η οποία έχει δρομολογηθεί, και είναι θλιβερή, είναι στρατηγική εξαγοράς βουλευτικών ψήφων για να επικυρωθεί μια συμφωνία που δεν έχει καμία λαϊκή νομιμοποίηση και καμία κοινωνική αποδοχή… Αν, παρόλα αυτά, βρεθούν οι βουλευτές που θα παραβιάσουν το καθήκον τους, εξαγοραζόμενοι, και θα ψηφίσουν, θα πρέπει η κοινωνία, θα πρέπει οι πολίτες να την ανατρέψουν στην πράξη.

ΕΡ: Εδώ, η Καθημερινή, λέει σήμερα ότι, αφού επισημαίνει την ψήφο ανοχής, δηλαδή και να φύγουν οι ΑΝΕΛ θα υπάρχει μια υποστήριξη από τους βουλευτές. Και να φύγουν οι Υπουργοί, οι ΑΝΕΛ θα συνεχίσουν να στηρίζουν. Εδώ λέει ότι θα επιταθεί η δυσκολία των επόμενων ημερών και η ψήφος ανοχής είναι κάτι που θα φέρει την κυβέρνηση σε μια πολύ μεγάλη δυσκολία. Υπάρχει σχόλιο εδώ;

ΖΚ: Κοιτάξτε, με βλέπετε και χαμογελάω γιατί θεωρώ θλιβερή αυτήν την κατάσταση. Θεωρώ αξιοθρήνητο να είναι άνθρωποι, τόσο βιδωμένοι στην εξουσία, τόσο εξαρτημένοι από την καρέκλα τους, που επινοούν τόσο πραγματικά παιδαριώδη επιχειρήματα και προσχήματα για να παραμείνουν στην εξουσία. Και νομίζουν ότι δεν τους βλέπει ο κόσμος. Νομίζουν ότι κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους. Δεν κρύβονται και ούτε κρύβεται αυτό που συμβαίνει.

ΕΡ: Βάζουμε μια τελεία εδώ. Είπατε ότι ο Τσίπρας θα κάνει ό,τι πουν οι Αμερικάνοι;

ΖΚ: Ό,τι πουν οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Γερμανία. Ό,τι πει το ΝΑΤΟ και η Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό κάνει. Ένας εντολοδόχος είναι, μια μαριονέτα κατάντησε, δυστυχώς, που δεν μπορεί, δυστυχώς να αρθρώσει λόγο και να αντιταχθεί ή να διεκδικήσει ούτε στα πιο αυτονόητα. Βλέπετε, έρχεται την άλλη εβδομάδα η κυρία Μέρκελ, Πέμπτη, Παρασκευή. Φρόντισε, έξι μέρες πριν έρθει, να πει ότι δεν υπάρχει θέμα γερμανικών αποζημιώσεων. Ο κύριος Τσίπρας έλεγε θα διεκδικήσει, θα διεκδικήσει, θα  διεκδικήσει. Προκαταλαμβάνει η κυρία Μέρκελ, φροντίζει και προκαταλαμβάνει ότι δεν υπάρχει θέμα, ότι δεν το συζητάει και ο κύριος Τσίπρας δεν βγαίνει καν να προκαταλάβει ότι υπάρχει θέμα. Και σε πέντε μέρες θα πάει μαζί της να καταθέσει, να τη συνοδεύσει να καταθέσει στεφάνι στο Μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη. Η καγκελάριος της Γερμανίας που λέει δεν σας αποζημιώνουμε για τις θηριωδίες μας. Τις θηριωδίες μας. Του κράτους μας. Των προγόνων μας, τους οποίους, τελικώς, θέλουμε να δικαιώσουμε.

ΕΡ: Λοιπόν, πάμε Novartis. Πολλά τα τηλεφωνήματα. Πολλές οι παρατηρήσεις. Τι ακριβώς, επειδή είστε και νομικός και πολιτικός και σχολιάζετε εύστοχα… Τι ακριβώς συμβαίνει αυτήν την ώρα με το θέμα αυτό; Πρέπει να χυθεί άπλετο φως, πρέπει να μάθουμε, πρέπει, πρέπει, πρέπει… Από εκί και πέρα, τι έχει συμβεί;

ΖΚ: Κύριε Αυτιά, ξεκίνησα λέγοντας ότι ο κύριος Τσίπρας θα κάνει ό,τι του πουν οι Αμερικανοί, ό,τι του πουν οι Ηνωμένες Πολιτείες, ό,τι  του πει η Μέρκελ και η Γερμανία. Η υπόθεση Novartis προωθήθηκε την ημέρα ακριβώς του μεγάλου συλλαλητηρίου εναντίον της διαπραγμάτευσης για τη Μακεδονία, εναντίον της διαπραγμάτευσης του λεγόμενου Σκοπιανού

ΕΡ: Ναι…

ΖΚ: Κινήθηκε εκείνη την ημέρα, 4 Φλεβάρη, και μάλιστα, με την κυβερνητική εφημερίδα, το Documento, να προ-δημοσιεύει καταθέσεις που δεν είχαν ακόμα δοθεί. Και κινήθηκε με επίσπευση ποιών; Εκείνων που κινούν και κίνησαν τη συμφωνία των Πρεσπών, το Μακεδονικό. Η κυβέρνηση των Αμερικανών δεν το έκρυψε. Θέλει τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ, θέλει να βάλει πόδι το ΝΑΤΟ στην περιοχή μας ακόμα περισσότερο και αυτή την πολιτική προωθεί. Όταν, λοιπόν, είδε ότι μπορεί να σκοντάψει αυτή η πολιτική σε αντιδράσεις, λαϊκές και κοινωνικές, προώθησε τον αντιπερισπασμό της πολιτικής στοχοποίησης μέσω του εργαλείου της υπόθεσης Novartis. Η υπόθεση Novartis είναι ανοιχτή στα αρχεία του κράτους από το 2013. Είναι στα χέρια της κυβέρνησης και της Βουλής από το 2016. Όμως, άνοιξε πανηγυρικά, δημόσια, 4 Φλεβάρη, την ημέρα του συλλαλητηρίου για …

ΕΡ: Αντιπερισπασμός στο Σκοπιανό θέλετε να πείτε;

ΖΚ: …για την Μακεδονία, βεβαίως, γιατί η αμερικανική κυβέρνηση, τέλη Δεκέμβρη, έχοντας αυτή τη στόχευση, προώθησε το θέμα. Τα έγγραφα του, των αμερικανικών υπηρεσιών είναι Δεκέμβριο του 2017, με σκοπιμότητα, ακριβώς αυτήν την εξισορρόπηση. Από εκεί και πέρα, θα πρέπει να ειπωθεί κάτι πολύ αυστηρά, πολύ σοβαρά και χωρίς καμία περιστροφή. Ότι ο κύριος Τσίπρας έχει εξαπολύσει το σκυλάκι του, το κανίς του, τον κύριο Πολάκη, που είναι η ντροπή της Κρήτης, διότι οι Κρητικοί δεν έχουν καμία σχέση με αυτή τη θρασύδειλη κι ευθυνόφοβη συμπεριφορά αυτού του γελοίου προσώπου. Ότι ο κύριος Τσίπρας έχει εξαπολύσει το κανίς του, τον κύριο Πολάκη, να γαβγίζει ότι θα βάλει στη φυλακή τους πολιτικούς του αντιπάλους, όχι χάριν απονομής της δικαιοσύνης, αλλά χάριν πολιτικής σκοπιμότητας, αυτό είναι η πλήρης καταρράκωση κάθε έννοιας δημοκρατίας και ανεξαρτησίας των λειτουργιών του κράτους και είναι ταυτόχρονα η πλήρης απόδειξη της ηθικής κατάπτωσης της κυβέρνησης που είναι αυτό που κάνει τους νέους μας, τους νέους της χώρας αυτής, να παρακολουθούν και να αηδιάζουν και να αποστρέφονται την πολιτική και είναι το ίδιο, δυστυχώς, που διαμορφώνει την κοινωνική πραγματικότητα και την κοινωνική συνθήκη.

ΕΡ: Μια δικαιοσύνη μπορεί να σταθεί όρθια με επιθέσεις ή παρεμβάσεις όπως λέει η αξιωματική αντιπολίτευση και πολύ εύστοχα σημειώνετε και εσείς;

ΖΚ: Η αξιωματική αντιπολίτευση, η Νέα Δημοκρατία, δεν είναι προστάτιδα της δικαιοσύνης. Είναι μια πολιτική δύναμη που επίσης επιδίωξε να έχει δικαιοσύνη χειραγωγούμενη. Και θα πρέπει να πούμε καθαρά ότι ανεξάρτητη δικαιοσύνη θα πει δικαιοσύνη που δεν επηρεάζεται από κανέναν.

ΕΡ: Σωστό αυτό που λέτε. Από κανέναν.

ΖΚ: Όποιος θέλει χειραγωγούμενη δικαιοσύνη, στο τέλος λούζεται τα επίχειρα. Και εκπαιδεύει δικαστές και συνειδήσεις στη χειραγώγηση, η οποία χειραγώγηση, όπως ξέρουμε, πάντοτε μπορεί να καταστεί έρμαιο σκοπιμοτήτων. Εγώ είμαι υπέρ της ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης. Η Πλεύση Ελευθερίας έχει παλέψει και παλεύει και παρεμβαίνει, και με την πρωτοβουλία μας «Δικαιοσύνη για Όλους», για ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Και ανεξάρτητη δικαιοσύνη, κύριε Αυτιά, σημαίνει δικαστές με φρόνημα…

ΕΡ: Έτσι…

ΖΚ: …με αντιστάσεις, οι οποίοι δίνουν τον αγώνα τους, και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι δικαστές, και σημαίνει, όμως, ταυτόχρονα, εξοβελισμός του βρώμικου κομματιού της δικαιοσύνης, γιατί υπάρχει και τέτοιο κομμάτι, βρώμικο, συναλλασσόμενο, χειραγωγούμενο, το οποίο θα πρέπει να διαχωριστεί από το καθαρό κομμάτι.

ΕΡ: Συμφωνείτε με αυτή την αντίδραση της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων, της Ένωσης Εισαγγελέων, οι οποίοι εξέφρασαν την οξύτατη αντίδρασή τους λέγοντας ότι, αυτή την ώρα, εμείς αυτό κι αυτό κι αυτό κι αυτό. Εμείς στεκόμαστε όρθιοι. Εμείς αυτό, εμείς εκείνο. Δε θα δεχόμαστε επιθέσεις και ούτως καθεξής;

ΖΚ: Συμφωνώ ότι οι έντιμοι και ανεξάρτητοι δικαστικοί λειτουργοί και εισαγγελικοί λειτουργοί πρέπει να προστατευτούν από αυτήν την επίθεση η οποία είναι χυδαία και ανήθικη, όμως, ταυτόχρονα επισημαίνω ότι η προστασία αυτή δεν είναι μια γενίκευση και μια κουβέρτα που θα σκεπάσει και τη βρωμιά. Για να προστατευτούν οι έντιμοι πρέπει να φύγουν και να καταδειχθούν και να τους δείξουν οι ίδιοι οι δικαστές γιατί τους ξέρουν, οι βρώμικοι. Δεν μπορεί να προσποιείται κανείς ότι δεν ξέρει ότι η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου είναι χειραγωγούμενο πρόσωπο, ελεγχόμενο απολύτως από τη δικαιοσύνη. Δεν μπορεί κανείς να προσποιηθεί ότι δεν ξέρει ότι η Εισαγγελέας Διαφθοράς δεν έχει ερευνήσει καμία υπόθεση διαφθοράς που αφορά την κυβέρνηση, αλλά αντίθετα προωθεί τις υποθέσεις που εξυπηρετούν την κυβέρνηση. Εγώ, σας το έχω ξαναπεί, κύριε Αυτιά, είμαι υπέρ της πλήρους διαφάνειας, είμαι υπέρ του να διερευνηθούν όλα τα σκάνδαλα, και τα παλιά και τα καινούργια, και της Siemens και του Πολάκη και του Ματιού, και το πώς χάθηκαν 100 άνθρωποι, 100 συνάνθρωποί μας, γιατί κάποιοι κάνανε δημόσιες σχέσεις και δεν έκαναν το καθήκον τους, και το πώς περιφέρονται απολύτως  κυνικά οι κατηγορούμενοι της Siemens, με την προστασία και της σημερινής κυβέρνησης, και τα σκάνδαλα της ΕΛΣΤΑΤ και τα σκάνδαλα της, του Ελληνικού, τα πάντα. Είμαι απολύτως εναντίον του να χρησιμοποιούνται οι δικαστικές διαδικασίες μόνο ως εργαλεία πολιτικής σκοπιμότητας και είμαι απολύτως εναντίον του να κάμπτονται οι εγγυήσεις του Κράτους Δικαίου και των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων…

ΕΡ: Σαφής…

ΖΚ: …χάριν τέτοιων σκοπιμοτήτων. Και ο πιο ένοχος θα πρέπει να τύχει δίκαιης δίκης για να είναι αξιόπιστη και η ετυμηγορία και η απονομή της δικαιοσύνης. Δικαιοσύνη…

ΕΡ: Είστε απόλυτα σαφής…

ΖΚ: Δικαιοσύνη η οποία κάμπτει τις αρχές της δήθεν για να τιμωρήσει είναι δικαιοσύνη που έχει ήδη χάσει την αξιοπιστία της. Και ένα πράγμα, κύριε Αυτιά, που ταλανίζει τις συνειδήσεις των ανθρώπων σήμερα, ένα πράγμα που δεν καταπίνεται και δεν χωνεύεται, είναι αυτό το αίσθημα της γενικευμένης αδικίας, του ότι ο απλός πολίτης για την προστασία των δικαιωμάτων του δεν έχει πρόσβαση στη δικαιοσύνη, ούτε αισθάνεται ότι μπορεί να προστατευτεί, αλλά αντίθετα αισθάνεται ότι αν δεν έχει μπάρμπα στην Κορώνη δεν μπορεί ούτε για τα απλά να δικαιωθεί.

ΕΡ: Σαφής. Απόλυτα σαφής. Θέλω ένα πρωί να ‘ρθείτε να μιλήσουμε για το πρόγραμμα της Πλεύσης Ελευθερίας, για οικονομία, κοινωνία και δικαιώματα. Σας ευχαριστώ θερμά.

ΖΚ: Με πολλή χαρά, κύριε Αυτιά.

ΕΡ: Σας ευχαριστώ πολύ που μια τόσο κρίσιμη μέρα ήσασταν εδώ και πάντα, πάντα, θα το τονίζω και θα το λέω, ότι τα λέτε έξω από τα δόντια και αυτά τα οποία λέτε έχουν και νομική βάση και πολιτική και πάνω απ’ όλα αξιοκρατία. Καλή σας μέρα.

ΖΚ: Καλή σας μέρα.

ΕΡ: Σας ευχαριστώ θερμά.